如果全盛时代的女真骑兵和蒙古骑兵比,为什么入主中原后战斗力迅速衰退

问题:女真铁骑当初几乎天下无敌,为什么入主中原后战斗力迅速衰退?

问题:游牧民族与渔猎民族的巅峰对决,论全盛时代的女真骑兵PK蒙古骑兵结果如何?

回答:

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女真铁骑,重骑兵重装甲,铁浮屠当时无敌于草原。后来最厉害的当然还是咱岳家军!

首先说明观点:必须是蒙古骑兵强!蒙古高原各族比东北平原各族强盛的时期更长,战斗力也更强。这里的蒙古全盛时期是成吉思汗时期,(虽然疆域不是最大,但是各方面比较此时期应该最强盛)
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女真铁骑南下有俩点主要因素

第二
不知道提问者这里的女真骑兵包不包括后金的骑兵,虽然说女真和满族不是一脉相承的关系,但是习惯上,有很多朋友都认为,金女真和建州女真是一脉传承下来的,其实并不是,建州女真属于女真人当中的南方人,金代完颜部则属于北方人。(澄清这一点!)

一地理因素北方草原辽阔适合骑兵作战,南方山多水多不利于骑兵作战。

女真不满万 满万不可敌

虽然辽太祖阿保机说过“女真不满万,满万不可敌”。女真人因为社会制度的原因导致他们不能形成统一的整体,但是他们每个人的血液里都流动这坚强与无畏。所以耶律阿保机的意思是说;幸好女真部落很分散,一旦他们团结,将天下无敌!
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不幸的是:耶律阿保机的这个预言后来竟然成真了!而且刚好就是作用在他们契丹人身上。完颜阿骨打以2万金兵击破辽军,彻底将耶律阿保机的子孙击垮。

但是和蒙古骑兵比起来,女真骑兵还是输了一筹。下面我们从各个方面分析一下。

二文化思想大家都知道南宋是汉人创建的朝代,南宋灭亡时十万人殉国,内部团结很重要。

首先是单兵作战能力

蒙古三艺 搏克 赛马 射箭
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蒙古骑兵的训练那真的是从娃娃抓起的,他们从小就生活在马背上,随着家人骑马打猎,马腿才是他们的腿,而且有经验的骑手针对马力和环境的不同,至少可以控制马匹走出4中步伐,其中的“走马步”十分平稳,古往今来的蒙古骑射手基本都是在“走马步”的状态下进行射击的。蒙古人从小就在马背上打猎,在成吉思汗攻打花剌子模等国家时也没有放松训练,仍然是以围猎的方式训练部队。蒙古骑兵都是从当时训练得最好的士兵中选出的。他们从三、四岁开始就被送入戈壁沙漠中的学校,进行严格的骑马射箭训练,因此他们具有驾驭马匹和使用武器的惊人本领。比如,他能在快速撤退时回头射击跟在他后面的敌人。他们很能吃苦和忍耐严酷的气候条件,不贪图安逸舒适和美味佳肴。他们体格强壮,只要一点点或者根本不需要医疗条件,就能保持身体健康,适应战斗的需要。随时服从命令是他们的天职,人人都能严守不怠。纪律已形成制度,这在中世纪时期别处还未有所闻。蒙古人从小就弯弓打猎,等于是从小开始就全民皆兵,他们手中弓箭的威力是其他人望尘莫及的,还有作为马背民族马上动作娴熟都为蒙古骑兵的建立打下坚实基础。
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女真骑兵虽然也不赖,但是女真人不像蒙古人那样是全民游猎,不是游牧民族而是渔猎民族,女真社会生产,农业已有一定发展,但狩猎、捕渔业仍占重要地位。不像蒙古那样对掌握弓马骑射要求非常高。

铁浮屠后期被岳家军克制,要不是12道金牌历史已经被改写了!

装备方面

骑兵最重要一是马二是弓箭

蒙古马是世界上忍耐力最强的马,蒙古马不论严冬酷暑都生活在野外,具有极强的忍耐力,必要时可以连行数日而不进粮草,甚至能在相当短时间在最险恶的地形上越过几乎令人难以置信的距离,并且对环境和食物的要求也是最低的,可以说,蒙古马具有最强的适应能力,蒙古马可以长距离不停地奔跑,而且无论严寒酷暑都可以在野外生存,有人曾说“蒙古马是最接近骆驼的马”。

而且蒙古骑兵通常备有不止一匹战马。这也是中国传统的好马最终全部被蒙古马取代的原因。蒙古马的特殊优势使得蒙古军队具有当时任何军队都难以比拟的速度和机动能力。可以说蒙古马作为一种武器,他的“性能”不是最强,但是综合战斗力绝对是领先的。

而且蒙古马的最好的品种是“乌珠穆沁马”,是一种耐力好的小型马(一般装备轻装骑兵)。一般来说通过训练的蒙古马,一样是可以作为重骑兵的乘骑,并且大量的蒙古马后来也经过了改良,和中亚及欧洲的高大战马(阿拉伯马和顿河马)混血,改良的蒙古马具备了重装骑兵坐骑的标准,负重能力大大加强,原有的耐力由于继承了原蒙古马的优点,依然还保持着。
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蒙古骑兵之所以无敌天下并不是靠刀枪,而是靠弓箭。蒙古人善使弓箭,对敌人进行远距离杀伤,弓箭在当时绝对是个大杀器,蒙古人拥有当时射程最远,杀伤力最大的组合式弓,这种武器通常由后背上的一条动物筋,弓肚上的一层角质物和中间的一个木架组成。这种弓的拉力在50公斤和75公斤之间,而很短小便于骑兵运用自如。这种弓射出的箭杀伤范围可达300米,比欧洲当时最好的英国长弓(榆木或紫杉木制成)还优越:蒙古弓拉力至少166磅,有效射程320米
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蒙古轻骑兵使用的箭至少有三种,一种箭头重而狭窄,用于远射,可以射穿锁子甲;一种箭头大而且宽,用于近射,射马尤其有效;第三种箭是信号箭或者用来放火。
好弓配好箭,配合蒙古骑兵的机动力,使得蒙古人得以纵横欧亚,无人能阻。

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后勤保障

感觉很多人有误解,觉得蒙古人打仗是完全不带辎重的,事实上蒙古大军出动的话是有大帐有辎重部队的,必要的粮草啊帐篷啊还是要带的,只是和中原部队比起来对于传统意义上的粮草依赖性没那么大,他们的作战部队仍保有游牧部落历代传承的习惯,可以脱离这些辎重自持作战较长时间,对后勤依赖性不强。因为蒙古人自己就是牧民出身,照料管理马匹没有什么问题,而他们食用的干肉奶制品又可以保存食用很长时间,风餐露宿的生活无论是对于蒙古人还是蒙古马都是习以为常,这大大简化了蒙古军队的军需要求。再加上蒙古骑兵使用大量的母马,可以提供马奶。这也减少了蒙古军队对后勤的要求。

因为入住中原,八旗官兵被汉人供养,

战略战术方面

感觉蒙古军队和金国军队的建制组成和战法都差不多。蒙古骑兵最强盛的时候,60%是轻骑兵,40%是重骑兵,在后膛火器出现之前,重骑兵在战场上发挥着突击的作用。很多人认为他们的主力是轻骑兵,事实却是,蒙古骑兵在强盛的时期的主力占总数约40%的重骑兵!蒙古的轻骑兵,他们除了戴一头盔外,身上不披盔甲。轻骑兵的任务是侦察,放箭以打乱敌人阵型,掩护,为重骑兵提供火力支援,肃清残敌以及跟踪追击。

蒙古军最常使用的作战方法是在轻骑兵掩护下,将部队排成许多大致平行的纵队,以很宽的一条阵线向前推进。当第一纵队遇到敌人主力时,该纵队便根据情况或者停止前进或者向后稍退,其余纵队仍旧继续前进,占领敌人侧面和背后的地区。这样往往迫使敌人后退以保护其交通线,蒙军乘机逼近敌人并使之在后退时变得一片混乱,当敌对双方的部队越来越靠近时,轻骑兵经过仔细瞄准后向敌人投射带有粪便的箭。接着,在仍然保持队形整齐的情况下,前两列重骑兵首先向后撤退,然后轻骑兵依次退后。即使敌人的阵线再稳固,也会在这种预有准备的密集乱箭袭击下动摇。有时光靠这种袭扰就能使敌人溃散,不必再进行突击冲锋,如果遇到很顽强的敌人,接下来就是重骑兵冲锋,分割包围。在这种打法下,中原军队依靠的阵型打法根本打不过。

不用劳作又疏忽操练,军队体格和素养大不从前,加上满人习惯血统纯正,喜欢近亲结婚,进一步降低了名族的体质!所以落伍了

“ 一万拐子马 三千铁浮屠 ”

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女真骑兵也是由轻骑兵与重骑兵组成的,轻骑兵叫拐子马,重骑兵叫铁浮屠。与蒙古重骑兵不同,这里的铁浮屠(铁塔)是真正的重骑兵,骑手与马全身披甲,只露出两只眼睛,“拐子马”为轻型骑兵或中型骑兵,机动性强,擅长突击和包抄,通常被分配在两侧。而“铁浮屠”非常像欧洲中世纪的那种重装骑兵,人和马都需要穿上极重的铠甲。铁浮屠每三匹马便用皮索相连,虽然笨重,但攻坚能力极强,其扮演的角色十分类似于现代战争中的坦克,通常被用来正面冲锋。但“铁浮屠”并不会拘泥于形式,在某些不利于重装骑兵作战的场合,他们经常下马步战,作为重装步兵使用,因此又被称为“铁塔兵”。在南下攻宋的过程中,“拐子马”配“铁浮屠”,攻无不克战无不胜。作战时往往会先派遣一两个骑兵侦查敌人兵力多寡、阵型是否严密、各军之间是否存在缝隙。如果敌军数量不多,己方占有兵力优势的话,那么女真的重骑兵就会排成数个紧密队形先后向敌军发起冲锋。通常是第一列重骑兵冲锋完毕后即迅速退出,第二列重骑兵接踵而至,延续第一列重骑兵的破坏力度继续打击。当第二列重骑兵退出的时候,第一列重骑兵已经重整好队形冲到眼前了。如果敌军数量众多阵型严密,女真骑兵就会充分发挥骑兵的机动优势将对方包围环绕,以寻找战机进行迅速打击,所谓“百骑环绕,可裹万众”。这个时候如果对方变作圆阵不动,进行严密防守的话,重骑兵则会选择下马步战。金国骑兵即便没有战马,但凭借着身上的重甲和手中的长枪、铁棒,他们也是非常优秀的重步兵。
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《建炎以来朝野杂记》:又有蒙国者,在女真东北,唐谓之蒙兀部,金人谓之蒙兀亦谓之萌骨人,不火食,以鲛鱼皮为甲,可捍流矢,自绍兴初始叛,都元帅宗弼用兵,连年卒不能讨,反厚贿之。宗弼就是民间所说的“金兀术”,金国早期名将。可见,鼎盛时期的金国也不是蒙古人对手。
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回答:

都是冷兵器纵横天下,所向无敌的民族。

但论彼此战斗力,冷兵器时代的:女真不满万,满万不可敌。深深的让东亚所有民族包括蒙古人感到敬畏。以古往今来女真蒙古各战绩来看我认为还是女真人更胜一筹。

中国历史几千年直到清朝才彻底解决了蒙古问题!大清后金努尔哈赤时期既凭借强大武力讨伐打击蒙古各部落,顺者以德服,逆者以兵临。后又满蒙联姻,恩威并施,终于彻底解决了蒙古问题。

总体来说清朝一直在开疆扩土,大清乾隆巅峰时期领土达到1340多万,这是实际控制领土,不是明朝的一共300多万领土还有羁糜。

直到清末遇中国三千年未有之变局,在率先衍生出现代科技的西方面前,在全世界差不多都是西方殖民地的时期。

清朝还能保持主权独立并且直到爱新觉罗和平退位还留下1140多万实际控制领土。

这是实为不易的,是值得肯定高度赞扬的。

是对当今中国最伟大的遗产和最重要的贡献。

历史上女真人两次以区区几十万的人口入主中原,纵横东亚,所向无敌,依靠强大的武力创造了一个又一个的奇迹。

大金朝完颜阿骨打以极少的兵力打的以武力称雄东亚的大辽灭国!都是以小博大,兵力差距巨大,但都是势如破竹。

以极少兵力打的北宋亡国,两任皇帝后宫都被女真人抓走坐井观天。宋人形容女真:“人如虎,马如龙。上山如猿,下水如濑。其势如泰山,中国如累卵”足以说明一切,没有比这更好的评价。

最典型也是最不可思议的案例应该是在宋朝,宋军和女真的一次战斗。北宋末年,宋庭和女真谈判割地,后又反悔。命河北宋军截杀女真使者。二千宋军奉命截杀女真使者包括护卫十七人。双方正面作战,女真十七人,击溃了二千宋军。

还有皇太极征伐朝鲜,双岭战役,一个牛录八旗三百大破朝鲜四万守军。

成吉思汗时代的蒙古人征服世界,所向无敌。而在大昌原之战,女真人也有四百铁骑大破蒙古八千骑兵的战绩。在当时全世界能野战跟蹂躏世界的蒙古人打出如此战绩的仅女真一族。

此战打的时任蒙古大汗窝阔台召集所有万户,斋戒沐浴亲自向长生天祷告,请求长生天给予指引,女真人的回光返照着实给当时不可一世的蒙古人吓了一大跳。

因为东亚所有见识过女真人辉煌的民族还对完颜阿骨打时代的女真人有着深深的敬畏。

由此可见女真人不是败于战斗力不如蒙古人,只是没有好的领导,是决策层被蒙古人碾压。

坦率来说单论武力对比蒙古人也远远没有女真人的巅峰战绩,如对宋,对朝鲜。

直到明末清初后金的八旗军以女真人为主,他们虽然出身于渔猎民族,但在明末农业化程度已相当高。

例如牛录作为八旗军的基础军事编制,在平时则是基本农业单位。

所以,八旗军不同于战时为兵、平时耕牧的蒙古人,是一支由“伊尔根”(平民阶层)供养的常备军队。当时八旗军采取三丁抽一的制度,即一个牛录里的二个男丁供应一个兵丁的粮食和装备。由于此时八旗政权刚刚兴起,供应非常良好,战兵基本都能装备铠甲。

特别要提出的是,农业社会体系下的女真人作为集体劳动者有着比以游牧为主的散居蒙古人更好的组织纪律性。

努尔哈赤又下令所有士兵平时必须同吃同住,这毫无疑问极大地增强了部队的凝聚力。另外,八旗军队军纪极严,每逢战阵,每一队都有一名押队官,一旦有军士在行军打仗途中喧哗或者不听号令独进独退,押队官即用箭头涂了朱丹的箭射他,回营以后直接斩首。
明人记载,八旗军在平坦地形上,队伍整齐,层次分明;如果地形狭窄,八旗军则会合并成一路行动,层次不乱。临战时,八旗军士令行禁止,队伍齐整。战斗时,穿戴重型铠甲、手持利刃的肉搏士兵冲锋在前;穿短甲(两截甲)、擅长射箭的弓箭手在后面掩护;“巴牙喇”(八旗最精锐者)则骑马于侧后观望,随时接应和支援,起到督战队和预备队的作用。此时的八旗军拥有很强纪律性和突击能力,并且擅于多兵种配合。

明末参加过抗日援朝身经百战的辽东系军阀皆言“此贼精兵七千,而带甲者三千,此贼七千,足当倭奴十万!”

以当时可以说是东亚顶尖战力的日军相比,战场对抗,无论是骑兵对抗,还是诸兵种协同,日本这种适合小集团作战的模式,是无法与悍勇凶残同时又令行禁止的八旗骑兵对抗的。

无论战斗意志,战斗精神,战斗技巧,冷兵器时代的女真人都是当世无能出其左右者。

乐白家官网,但古往今来人口始终是女真民族的硬伤,始终阻碍着女真人的发展。

终清一朝旗人军法都极其严苛,清朝又始终战斗不断,所以满洲本就不多的人口始终损失很大!

客观公正的说终清一朝八旗都是保持强大战斗力,都是起绝对性的力量。不要以讹传讹说康熙以后都靠绿营,真读过清史就该知道哪场大战都是以八旗为中心作为战斗。绿营就是人数众多,好补充而已。无论乾隆朝的福康安率领几千八旗战士翻越喜马拉雅山直捣黄龙攻破廓尔廓首都,迫使廓尔廓彻底臣服。还是乾隆年间镇压台湾起义可见都是八旗起绝对性的作用。一直到清末的镇江八旗,八里桥八旗,虽然冷兵器肯定打不过热兵器机枪火炮战壕构成的火力网,但与绿营的一触击溃,四散奔逃相比。连外国人都倍加赞叹这些勇敢忠诚视死如归的士兵。无奈就是人口基数太少太少。清朝又始终战斗不断,八旗军法又极其严苛,八旗始终损失很大。(举一个最明显的例子,终清一朝没有投降叛敌的将领,就算在弹尽粮绝明知即将被俘的情况下也都是自杀殉国,以谢皇恩。像明朝那样大规模投降叛变的直到清末都没有。这是中国历史上唯一的一个朝代。)人口始终制约着满洲人的发展。直到清末四亿汉人才一百万满洲人,受有心之人挑拨,各地排满起义不断,满洲人毕竟刚烈,各地驻防八旗被几倍几十倍几百倍的汉人围杀拼死抵抗基本死伤殆尽。因为现代火器传入中国,战争拼的是人口基数人口消耗了,而这恰恰正是古往今来满洲人的死穴,让这个民族也慢慢退出了历史舞台!

总之,评级某一地区的某一兵种,有一个很重要的问题,是必须要考虑这一地区长期以来的作战环境。毕竟任何一种武器或者兵种,他们的发展都是必须要契合于该地区的作战环境的变化。毕竟,战争永远是人类社会最严酷的筛子,任何无法适应变化的事物,都将迅速扫入历史的尘埃。

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这个对比很有意思。不管是蒙古骑兵还是女真骑兵,他们都是东亚骑兵战力的杰出代表,极盛时期都可以堪称东亚第一劲旅,蒙古骑兵的全盛时期毫无疑问是在成吉思汗统一蒙古高原后的前四汗时期。而女真骑兵的顶峰是有两波构成的,第一个时期是金开国初完颜阿骨打所领之女真军,第二个时期是努尔哈赤的后金八旗军。

如果与努尔哈赤的后金八旗军比,成吉思汗的蒙古军是没有可比性的。毕竟时代在变迁,努尔哈赤的女真军毕竟配备了大量的火器,而且使用的非常得心应手,这个技术是蒙古军不具备的。

style=”font-weight: bold;”>《徐光启集·略陈台铳事宜并申愚见疏》:辽左再败之后,贼则昔无今有,有而且多;我则昔多今少,少而且劣。我虽旧有,用之甚拙;贼虽创有,用之甚工。

至于到后来的皇太极时代,清军还配备了大量的红衣大炮,成吉思汗的蒙古军恐怕更不是对手了。

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而具体到骑兵之间的强兵硬战,后金八旗的骑兵就几乎沿袭了金国国初的风格,几乎没有变化,只是北宋末年和明朝末年军队战斗力严重下滑,所以达到了相同的效果。

style=”font-weight: bold;”>《熊廷弼集·恭谢天恩疏》:该臣又见得奴贼战法,死兵在前,锐兵在后,死兵披重甲,骑双马冲前,前虽死而后仍复前,莫敢退,退即锐兵从后杀之。待其冲动我阵,而后锐兵始乘其胜, style=”text-decoration: underline;”>一一效阿骨打、兀术等行事,与西北虏精锐居前、老弱居后者不同,此必非我之弓矢决骤所能抵敌也。

请大家注意划线句,在熊廷弼看来,八旗军的骑兵战法与金国国初基本一致,所以我拿金国的骑兵和蒙古骑兵对比,更具有代表性。

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首先从兵源上来说,双方的质量都非常高。无论是渔猎民族或是游牧民族,平时生活中骑射、步射、搏杀都是必备技能。

蒙古人

style=”font-weight: bold;”>《蒙鞑备录》:鞑人生长鞍马间,人自习战,自春徂冬,旦旦逐猎,乃其生涯。


女真人

style=”font-weight: bold;”>《金史·兵志·二十五》:原其成功之速,俗本鸷劲,人多沉雄,兄弟子姓才皆良将,部落保伍技皆精兵。

所以,蒙古族和女真族他们在平时生活中就习惯于战斗,一旦拥有精良的武装和良好的组织,在冷兵器时代都具有极强的爆发力。

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在两军的组织上,前四汗时期蒙古军队使用的千户制和金国国初的女真军使用的猛安谋克制有相似性,都是兵民合一制度,都能最大程度将部族的能战之人组织起来发动战争。

在骑兵装备上双方都追求兵器的多样性。金军骑兵所使用的武器有弓箭、刀、长枪、棍棒、甲胄、马匹。而蒙古人也装备了长、短枪、环刀、盾牌、甲胄、弓箭、马匹。

尤其是箭矢上双方都杀伤力很大。女真骑兵所用箭矢弓力虽然不大,但是箭镞很长,形状如凿,伤者难以取出。

style=”font-weight: bold;”>《大金国志·附录一·女真传》:设而不发,非五十步不射,弓力不过七斗,箭镞至六七寸,形如凿,入辄不可出,携不满百。

而蒙古军所用鈚子箭箭镞宽大且长,也具有很强的杀伤力。

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在军队构成上,金军骑兵与蒙古骑兵都是由轻、重骑兵构成,一队骑兵五十人,其中二十人为重骑兵,人马具甲,后三十人着轻甲操弓矢。

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而具《柏朗嘉宾蒙古行纪》所言蒙古人的重骑兵也配备了精良的铁质盔甲,部分马匹所戴的是皮甲(和金军铁浮屠相比,防护力可能有所不足),而轻骑兵所披戴的是皮质的盔甲和马甲。

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从作战方式看金国骑兵与辽国骑兵、西夏骑兵最大的不同就是,他的骑兵一旦发动进攻有坚韧耐久的特点,冲到对方崩溃为止。比如在收国元年金、辽达鲁古城之战中,完颜娄室、银术可率金军骑兵“冲其中坚。凡九陷阵,皆力战而出”。

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而南宋名将吴璘对金军的“坚韧耐久”评价非常之高。

style=”font-weight: bold;”>《宋史·卷三百六十六》:璘从先兄有事西夏,每战,不过一进却之顷,胜负辄分。至金人则更进迭退,忍耐坚久,令酷下而必死,每战非累日不决,胜不遽追,败不至乱。

他认为金军骑兵有四大有点,分别是:骑兵、坚忍、重甲、弓矢。而坚忍是金军骑兵相对于辽、西夏军最大的优点。

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所以,金军骑兵在作战时常用一种锐阵破敌,而且还会持续不停的用回旋式冲锋去冲击敌军阵形。

style=”font-weight: bold;”>《云麓漫钞·卷四》:虏用兵多用锐阵,一阵退,复一阵来,每一阵,重如一阵;重兵既多,即作圆阵以旋敌人。

而前四汗时期的蒙古军队的进攻也是以重骑兵连续不断的冲击敌阵为主,这个特点与女真军最为相同(明代蒙古人另当别论)。

style=”font-weight: bold;”>《黑鞑事略·其破敌》:不动则前队横过,次队再撞。再不能入,则后队如之。

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以上特点来看,双方的骑兵无论是在武器装备、战术特点、吃苦耐劳、兵源素质来说几乎是不分伯仲的,可能蒙古重骑兵的防护力比铁浮屠差一些。双方在人数相同的情况下,极有可能是女真兵占优势。但是,女真族有个硬伤,那就是本族战士远远没有蒙古军多,成吉思汗统一蒙古的时候,蒙古本部战士成军人数为12万左右,而女真军在完颜阿骨打反辽的时候只有1万人左右,所谓“出河之战兵始满万,而辽莫敌矣”。而明末努尔哈赤起兵之时,本族战士也不过6万人,考虑到牛录不足数,甚至连6万人都达不到,如果这两波女真军不用火器与前四汗时期的蒙古军会战,蒙古人赢面更大一些。

参考文献:《金史》、《宋史》、《蒙鞑备录》、《黑鞑事略》、《柏朗嘉宾蒙古行纪》、《大金国志》、《熊廷弼集》、《徐光启集》、《云麓漫钞》

回答:

在中国历史上,除了明朝和汉朝之外,其余朝代对于骑兵的建设都不是特别注重,就拿盛唐来说,其骑兵力量就远不如当时的突厥。而之所以会造成这种结果,是因为汉朝和明朝处于两个关键时期,汉朝时期马镫和马鞍被发明,马上搏击更为方便,骑射也更加的轻松,这一项创举导致了匈奴的崛起,步兵对阵骑兵已经没有优势可言。乐白家官网 31

秦朝时期的铁甲步兵方阵能战胜匈奴骑兵,就是因为当时的骑兵战斗力难以全部发挥出来。而汉朝一建国,就遭遇到了匈奴骑兵的威胁,对于骑兵的建设,汉武帝尤其注重,不惜据全国之财力,打造了一支真正的马上雄狮,就拿去大宛找汗血宝马一事来说,就足以看出当时汉武帝对强大骑兵的渴望。乐白家官网 32

而明朝重视骑兵,是因为被蒙古骑兵给震慑了,蒙古骑兵“负箭囊劲弓,携三日之粮,日趋三百里”。可想而知蒙古骑兵皮革甲,射雕弓,只要三天的补给,就能进攻长达几百公里。可想而知蒙古骑兵的水平,高度的组织性加上骑射战法,配备火器支援。这支骑兵在当时是陆地最强的存在,如同闪电一般来去自如。乐白家官网 33

所以金国时期虽然说”女真不过万。过万不可敌“,但是其组织性,协同作战性远不如蒙古骑兵,其制度也比不上蒙古骑兵。而后来的满清骑兵,则更是将骑兵运用到了极致,八旗制度加上骑射战术,硬是以十几万人横扫了大江南北。不过骑兵这种冷兵器之下的产物,局限性也是十分大的,当各种火器出场之后,骑兵这个兵种作用大打折扣。二战德军就率先用摩托化骑兵代替了骑兵。

回答:

女真人和蒙古人都是少数民族,他们都是靠着强大的军队在中国历史都建立过国家。全胜时期的女真骑兵应该是满清的八旗兵。
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蒙古骑兵就是成吉思汗时期的蒙古铁骑。这两只骑兵在它们所处的年代绝对是最为强悍的军队。如果要拿这两只军队做较量,比试高低。在我看来最后胜利一定是蒙古骑兵。我们先比较一下两只军队。
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第一,蒙古人从小生活在茫茫草原,从小居无定所,生活艰苦,练就了蒙古人能吃苦的品格,而且蒙古人从小就是在马背上长大,弓弩就是玩具,可以说蒙古人从小就是一名优秀的骑士。由于蒙古人从小生活习性的原因,蒙古人都身体强壮,力大无穷。女真人生活在东北的白山黑水。气候寒冷,以捕猎捉鱼为生。蒙古人是马背上的民族,而女真人不是。
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第二,蒙古草原是马的海洋,数量多,质量好,耐久力强,速度快。而女真人也有马,但从数量上就已经不如蒙古。第三,蒙古人武器装备。蒙古骑兵每个人都有4到5匹马在战场使用,为的是快速机动。蒙古人的部队有大约百分之40属重装骑兵。其余百分之60为轻骑兵。近战有蒙古弯刀,狼牙棒,铁钩等,远距离有蒙古弓,射程远,威力大,而且有毒箭。攻城的抛石武器,火器等等。女真人马的数量显然不如蒙古。而女真人弓箭的射程也不如蒙古硬弓,蒙古弓需80公斤的力气才能拉开。而且射程很远。而且女真人没有太多的火器。
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第三,蒙古人的数量远比女真人多。蒙古广阔草原从战国时期到成吉思汗时期,蒙古草原上的民族就是在不断状大和繁盛。从匈奴到柔然,到突厥,草原从来就没缺过主人。而且在中国历史屡屡成为北方的霸主,威胁着中原王朝的统治。而女真人是从北宋末年才慢慢兴起。后来金国衰弱,女真就和其它民族混在一起。融入了其它民族。而满清的女真人和历史上金国的女真应该不是一个族系。他们只是其中的一支。人数少,资源也少。经济也很拮据。而蒙古草原的成千上万的牛马足可以为蒙古提供巨大战争钱粮和武器。
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第四。蒙古人在对外作战中消灭了世界上许多的国家和军队,他们占领许多的领土和资源。让蒙古人在战争积累了大量的实战经验,对待不同战场,和不同的敌人采取相应的战术以应对,达到胜利的目的。蒙古人适应战场环境的能力远远大于女真人。蒙古人在他们的时代所向披靡,天下无敌。有许多许多的优点和优势。成吉思汗的意志力和他那占领世界的野心和胆略都是女真人首领所没有的。而且蒙古人残酷的战争性也是女真人没有的,蒙古铁骑横扫世界,遇到抵抗就屠城,许多城市化成灰烬,人口全部被杀。相当残忍。乐白家官网 39不管是北宋时金国的完颜阿骨达,还是后金的努尔哈赤。在成吉思汗意志力的传导下,蒙古铁骑在之后的几代君王,打下世界最大的蒙古帝国。假如,女真骑兵和蒙古骑兵对战。蒙古骑兵依然是天下无敌。谢谢邀请。

回答:

这个问题答案是显而易见。如果全盛时代蒙古铁骑和女真铁骑对战。那么蒙古厉害无疑。

第一,领土面积比较。蒙古远超女真。蒙古高原,历来是最强大的游牧民族的战场。从匈奴,突厥,柔然,鲜卑,到蒙古。崛起于蒙古高原的民族,历来武力强大。汉隋唐宋时代,历来是中原王朝的心腹大患和最大威胁。蒙古更是整个冷兵器时代bug一样的存在。从成吉思汗以来,席卷包括中国在内的欧亚大陆,创造了冷兵器时代的最大帝国-蒙古帝国,领土面积3500万。仅此一点。任何民族和国家都做不到。金国女真的领土也就360万,金国初期兵强马壮,全盛时期啊,对一盘散沙分裂的蒙古也是不能征服,只好通过离间分而治之不让蒙古做大,要是真牛早就统一整个蒙古高原了。没统一就是实力不行。金国要是真厉害,为什么不能彻底灭了南宋?有人说满清女真,其实努尔哈赤的女真和金国女真不一样。就算是清朝,领土面积也就是1350万,仅有蒙古的三分之一多一点。明朝和北元打了几百年,最后谁也没灭掉谁,最后努尔哈赤捡了大漏。清朝举全国之力加上蒙古一部漠南蒙古的力量,用了三代皇帝近百年才将蒙古一部漠西蒙古其中一部准葛尔部打败。因此如果是全盛时期漠西蒙古,漠南蒙古,漠北蒙古跟女真打,胜负肯定不用说了吧。领土面积就是实力的象征,是比较军事实力的最直接证据。

第二,战争能力比较,蒙古远超女真。骑兵战争能力主要由以下几方面决定,单兵能力,军事指挥能力,后勤补给能力,战争意志。1.单兵能力,蒙古完胜。蒙古人出生于草原,从小骑马射箭。其佼佼者成为职业化是职业化的蒙古骑兵,训练强度很大。蒙古马和蒙古弓也强于女真的。东北女真以森林和平原为主。是渔猎民族和半农业民族,满八旗还从事生产。2.军事指挥能力,成吉思汗完胜,成吉思汗创造了闪电战,一生几乎无败仗,成吉思汗以十几万的部队,灭国四十,消灭的军队数量几百万,统治人口两亿。几乎所有的战争都是以少胜多,并且横扫对手,这在战争史上几乎是无敌一样的存在。这个战争成就放眼整个历史,无人在其短短的一生中能做到。3.打仗打的是后勤,后勤方面,无疑蒙古人胜出。因为蒙古人的带的风干牛肉以及战马就是粮食。这点女真人也做不到。4.战争意志方面蒙古人完胜。蒙古人他们在严寒和艰苦的环境中长大,具有极为坚韧耐劳的性格,对物质条件的待遇几乎从不讲究,爬冰卧雪在其视为常事。远距离跋涉更是从小的习惯。在攻打花剌子模之战中,横穿死亡沙漠600公里。灭大理,翻雪山过草地。而东北平原气候条件相对好于蒙古高原,战争意志相对不如蒙古。

总之,无论是从实际军事实力的象征,领土面积,还是从战争能力比较上说,蒙古无疑优势明显。

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这个问题其实不太好回答,就好比问我狮子和老虎谁厉害,这个比喻很恰当,一个是丛林之王,一个是草原之王,蒙古人就是狮子,成群结队,擅长群体作战,而女真是老虎,在丛林里单挑无敌,狮子没有长大之前,没法和老虎作斗争,所以前期女真对蒙古呈压倒性优势,肆意屠杀,随意减丁,你不能说这个时候的蒙古人没有战斗力,只能说没有凝聚力,那么好了,铁木真统一蒙古以后,这群狮子就不可阻挡了,佛挡杀佛,当然这个时候的女真已经不是当年那个人如龙,马如虎,骑上下崖如飞,度江河不用舟楫,满万不可敌的虎狼之师了,这个时候女真汉化非常严重开始尊儒重教,你让一个书生去和屠夫打显然不现实,但是没想到的是,仅仅三百年时间,女真(满洲)再一次崛起于白山黑水,并且比阿骨打的时代更加嗜血,不仅入主中原,而且彻底把蒙古打服了,从此只会安心放羊,心无旁骛。有些皇汉不愿承认女真和满洲是一个民族,我不知道他们出于什么情节,多数可能跟近代清朝的耻辱历史有关,所以滋生出了仇恨,不接受现实,这是没必要的,无论基因学还是语言学都已经证实了两个民族一脉相承,而且通古斯族系和我们华夏文明水乳交融,属于中华文化圈的一部分,但蒙古不同,蒙古史是世界史的一部分,他们也不认同中华文化,外蒙一直是排华的,我也不能接受一个所谓的强大民族,纵横世界几百年最后只会放羊的事实,从情感上来说,我可能更接受女真文化,回到主题,巅峰时期的蒙古和女真谁厉害,智者见智,你有野狐岭之战,我有昭莫多之战,此消彼长,成绩肯定蒙古更好,毕竟灭国无数,但如果这个世界上还有一个民族是令蒙古人敬畏的,那一定是女真人!个人观点,不喜勿喷!

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对于全盛时期的蒙古骑兵与女真骑兵对抗这种关羽战秦琼的的假设,很难做出谁更强,对阵时谁又能笑到最后!不妨从如下几点分析这两个当代最强骑兵的能力在做对比:

第一,单兵素质:

蒙古人与女真人都源于东胡民族的分支,人种上本来差别就不大,不同的是蒙古人已经成为全部依赖马匹的民族,而女真人以渔猎农耕为主,双方都是善于骑射的行家,身体素质上不分伯仲,事实上清朝早期的皇帝就曾攀过蒙古的亲戚!

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第二,战马素质:

蒙古人一生都比较依赖于马匹,而蒙古草原又是马匹的优良产地,因此蒙古骑兵的马匹那几乎都是清一色的优良战马,而女真人就相对弱一点,虽然女真人的马匹也是不错的,但是渔猎农耕的生活让他们没有太长期间训练那么多的战马!因此比机动性和持久力方面,蒙古人胜!

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第三,装备水平:蒙古人与女真人其实实力都差不多,不过女真人的地盘有足够的木材和优良的铁矿,这让铠甲水平要高于蒙古骑兵!这一点蒙古处于劣势,女真人完胜!

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第四,战术使用:

双方的战术都源自于狩猎技巧,即用骑兵机动将敌人包围起来,断绝敌人的逃生后路,使敌人恐慌或者精疲力尽后,放开缺口埋伏并射杀从而将敌人全部歼灭!这个双方都运用的相当成熟!难分伯仲!

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第五,后勤供应:

蒙古人出征所带的口粮大多数是风干的牛羊肉干或者用牛羊马的奶制作的奶酪,这些都是热量极高的食物,因此蒙古士兵行军一般单人携带的口粮就极多,再加上战马的充足让蒙古人一个人甚至可以携带一头牛的肉干!持久力极强!而这些食品因女真人生活的地方过于潮湿是无制造的,因此女真人出兵打仗就必须携带足够的粮食和部分特殊处理的肉类,这无疑需要庞大的后备物资供应体系!因此这个环节蒙古人绝对胜出!

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第六:战斗意志:

蒙古人与女真人对对士兵的激励是基本一致的,而区别是蒙古人采用的是恐惧战略,先是要求对方投降,投降后什么都好说,有能力的士兵甚至可以加入蒙古军队,而若不投降,破城之日就会屠城,但一般的会俘虏女性或者儿童作为战利品奖励给士兵,而女真人也差不多,但主要的还是俘虏人口充当奴仆!这样激励下的士兵作战效果是差不多的,但是蒙古人虽然也使用奴隶从军,但一般的都是独立编制,女真人却是将其编入贵族的统治之下!这样结果就是女真人的军队阶级明显,蒙古则没有那么严格,两厢对比蒙古还是稍微强女真一点!

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分析到如此,你若还在纠结他们谁更强大吗?可惜历史没有给这样的机会,让他们相互对阵一次,而战场上指挥官的能力和时机把握也是决定胜负的重要因素!谁更强还真的不好说!

回答:

有过两次全盛时期的蒙古骑兵与女真骑兵对决(双方均近似全盛),第一次金兀术统帅女真铁骑加八万中原神臂弩手深入蒙古高原东部讨伐铁木真曾祖合不勒汗,此人以酒醉之时捋金太宗完颜吴乞买胡须著称,完颜吴乞买即是俘虏北宋徽钦二帝,相貌神似宋太祖的那位,金兀术则是征宋主帅,与岳飞对决那位,结果女真铁骑灰头土脸逃回黑龙江,只好对合不勒汗割地赔款善后,合不勒汗时期蒙古部落并未分裂混战,再加上独特的游击运动战术,主场作战,击溃全盛时代的女真铁骑加中原弩兵很是正常。

第二次,西蒙古准格尔部大汗葛尔丹倾全国之力,击溃漠北蒙古,与康熙大帝亲帅的满洲(女真)铁骑加汉军火器部队对决于今内蒙古高原,康熙大帝以神威无敌大将军轰击漠西蒙古铁骑,葛尔丹放弃了蒙古人擅长的运动战游击战,以驼城硬抗,血肉之躯如何抵挡大炮攻击,葛尔丹溃败,满洲铁骑加漠南漠北蒙古铁骑追杀,葛尔丹大败服毒自杀。

所以女真铁骑与蒙古铁骑全盛时期的对决胜负取决于双方将帅的战略战术,联盟忠诚度。

回答:

蒙古骑兵战力比女真骑兵强,因为蒙古人是马背上的民族,蒙古骑兵一人两匹马,轮换骑,可日行一千多里,而且能三天三夜不下马,每天在马背上吃奶酪充饥,所以敌人根本逃不掉。每个蒙古骑兵出征时,战马上面都挂二十斤奶酪和一牛皮囊凉开水或酒。当年蒙元和南宋盟约,南北夹击金国,女真骑兵被全歼。金国皇帝,从北京逃到开封等地,也被蒙古骑兵大军攻灭,金国亡的很惨。铁木真、窝阔台汗,在中书令耶律楚材的扶佐下,率30万蒙古常备军(全是蒙古骑兵)征服欧亚大陆,灭国40,分封子弟到4大汗国。忽必烈以30万蒙古骑兵,攻灭南宋,统一全国,元朝统治九十余年。清朝皇太极时,由于蒙古分裂为东蒙古鞑靼,西蒙古瓦剌,东蒙古鞑靼在明朝的反复攻打下,分裂衰败,蒙古高原四分五裂。皇太极就率领女真即满族八旗骑兵,统一了东北、朝鲜,并统一了四分五裂的蒙古高原,缴获了元朝传国玉玺(此玉玺是汉朝太后王政君,被其侄子王莽篡夺了帝位,索要玉玺时,摔到地上摔坏一角,后用黄金镶了角缺,传了几千年,最后传到宋元,元顺帝逃出北京时带走了玉玺到蒙古高原建北元,后被后金皇太极统一蒙古时获得该玉玺,皇太极就改后金为大清。明朝朱元璋的玉玺是另刻的)。皇太极统一蒙古高原后,就任命蒙古“黄金家族”即铁木真直系后代,为蒙古亲王郡王,世袭罔替。把蒙古兵组成蒙古八旗骑兵,由皇太极任命的蒙古亲王率领。当时蒙古八旗骑兵有10万人左右,满族八旗骑兵有15万左右,包括少量入旗的汉人。而且清朝皇帝世代娶蒙古王爷的女儿为妃嫔,大清的公主格格也多嫁蒙古王爷,这样,通过和亲联姻,蒙古王爷成了大清皇帝的外戚,替大清皇帝守卫蒙古高原。从福临后的所有大清皇帝,都是蒙古铁木真直系后代的女儿和女真爱新觉罗家族混血所生。这样,大清皇帝等于控制了满族八旗骑兵十多万,和蒙古八旗骑兵十万,这两支当时战斗力最强的部队,加上满人的逆取顺守、皇恩浩荡,以及对汉人奴化教育,所以满族贵族能统治中国267年。大清皇帝还有一条毒计对待蒙古人:铁木真时,蒙古人有150万至200万人,蒙古常备骑兵30万。蒙古人信仰萨满教和藏传佛教喇嘛教。清朝皇太极统一了四分五裂的蒙古高原后,封铁木真的直系后代即蒙古“黄金家族”世代为亲王郡王,世袭罔替,并和大清皇帝结亲,让蒙古八旗骑兵替大清国守卫蒙古高原,同时规定蒙古族以喇嘛教(藏传佛教)为国教,蒙古家庭有3个儿子的,要送两个儿子去寺庙当喇嘛,终身不许结婚。这样,蒙古女子就不能正常找到蒙古男人出嫁(清律规定70%的蒙古男人必须到喇嘛庙里当喇嘛,终身不许结婚),蒙古女人为了满足自己的正常生理需要,就和庙中的喇嘛通奸,并以通奸为荣,但这些蒙古女人却不许和喇嘛结婚生子。蒙古女人性开放后,就作汉满官员的小妾或通奸或同居为娼。蒙古女人性乱交后,蒙古人90%都传上了性病,这也导致了蒙古人口从铁木真时代的200万人左右,锐减到清朝末年蒙古族人口只有30万人,所以铁木真时期,蒙古有30万骑兵为常备军,打遍天下无敌手。到清末,由于喇嘛教使蒙古女人乱交,90%蒙古人都被传上了性病,蒙古族人口锐减到30万人,所以蒙古王爷僧格林沁只有3万蒙古骑兵防卫京师,这3万蒙古骑兵在守卫天津和北京通州时,和英法联军激战,被英法联军用枪和炮,在通州打死了3万蒙古骑兵。所以,清末,蒙古3万骑兵全被英法联军的枪炮打死了。英法联军攻占北京,烧杀抢掠强奸,火烧圆明园。咸丰帝逃到热河省会(现承德),气的吐血而死。蒙古王爷僧格林沁被撤职。后来鬼子六奕訢和洋人签了投降条约,慈禧发动政变杀摄政八大臣,两宫太后回京垂帘听政(同治),慈禧又起用僧格林沁亲王去剿河北、山西捻子,僧格林沁又从蒙古东拼西凑了3万蒙古骑兵,拼命猛追捻子,被捻军诱敌深入,把僧王的3万蒙古骑兵引入捻军在山东设的埋伏圈,3万蒙古骑兵被全歼,僧王因自己追的太猛、战的太累,手已举不起战刀,被一少年捻兵砍死。而直隶总督袁世凯练了6镇(镇即师)北洋新军7万人枪,两江总督张之洞在南京练了2500南洋新军,全用枪炮火器。张之洞后调任武汉湖广总督,又编练湖北新军2万(也属南洋新军),全用汉阳造步枪和大炮火器。这时,北洋新军和南洋新军十万,都用火器,其战斗力已是十倍于满族八旗骑兵和蒙古八旗骑兵的冷兵器,所以1911辛亥年南洋新军在武昌倒戈起义,袁世凯又重回清廷任大清朝总理大臣,控制了北洋六镇新军,袁大头大耍两面派,用中国战争力最强的北洋和南洋新军,逼清廷退位。这时,满族八旗骑兵和蒙古八旗骑兵的冷兵器部队战斗力就是狗屁。北洋新军和南洋新军的火器,成了中国的战神。

回答:

没处遛马,没地练箭,饭后逛逛窖子,耍耍古董,听听京剧。滋润的时间长了,还会舞枪弄刀吗

回答:

厉害个屁开始的时候蒙古都可以打的他们哇哇叫,蒙古铁骑又被明军打的哇哇叫只是后期明朝腐败毁在了朝臣身上清朝早都灭了。

回答:

到了中原 不得不学习汉人的习惯 还有 本来是游牧民族 居无定所
一旦有了根据地 并且还有原来留下的经济基础 自然而然 就变得懒惰 没有进取心

回答:

女真人第一代平均年龄35岁,刚刚靖康之变过了两年几乎死绝。第二代,不过都是二世祖,只有个金兀术撑撑场面,不过真是战略级别的国手。弄死岳飞,签订宋金合约就是出自他的手笔。

其实宋朝根本不用怎么打,等个半年粘罕就嗝屁了,再过两年就全是二世祖的时代了,自己人也基本适应了跟金国的战事,根本不需要投降求和。

回答:

女真铁骑于白山黑水间走来,金朝开国之初有一支精锐之师号薛怯军。为完颜阿骨打亲手所建,平时为亲卫,守护皇子皇孙等帝胄。此军人数不多,却实为最精锐之师。

女真人的铁骑号称不过万,过万不可力敌。包括后来的铁浮屠,一度在平原上为当世最为精锐之一,当然也不是没有敌人,毕竟哪个国家也有名将。

其衰弱于国力有关,更重要的是当时,当权者的态度,作风等,也与当时的政治环境有关,最后的种子被当时西征回来的蒙古骑兵所灭。

至于以后的后金,八旗军的腐朽很大程度上来源于清朝掌权者的纵容,圈地圈养,无所事事,熬鹰斗狗。以至于后来白白使国家蒙冤,民族受辱!

回答:

女真铁骑北方能打,到了南方很难施展,一是道路交通条件,古代游牧民族打仗也是有季节的,马匹一般经过冬季之后都会掉骠,春天开始经过一个春夏的放牧,马匹都养足了,秋天开始抢掠,而北方大地尤其是中原,适合骑兵展开快速机动,宋代的开封除了黄河一道屏障,几乎无险可守。江南则不同了,江南的水网地形和多雨气候,极大地限制了骑兵的行动,女真重装骑兵不仅披甲,还将两匹用铁链连在一起冲撞步兵,这些招数到了江南都不管用了,曾经女真骑兵还演过一出上山下海捉赵构的闹剧,最后在长江边上的沼泽地差点被歼灭,这些都是地形和气候所限。就是今天解放军的坦克也有轻重之分,南方都是轻坦的天下,重坦99A只能在北方驰骋。

回答:

地理环境有变化

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